近日，《踢球者》節(jié)目來(lái)到科莫，專訪了現(xiàn)任科莫主教練法布雷加斯。采訪中，他分享了與梅西初次見(jiàn)面的震撼，回顧了2006年歐冠決賽的遺憾。以下為采訪第二部分：

如果我們回到你足球生涯的起點(diǎn)，我相信這很大程度上影響了你日后作為教練的身份，因?yàn)槟憬邮苓^(guò)非常精英的足球教育——拉瑪西亞，巴塞羅那的青訓(xùn)營(yíng)，在國(guó)際上享有極高的聲譽(yù)。你多大時(shí)加入那里的？

八歲。是的，我在那里住過(guò)一年，大概在15歲左右，之后我就去了阿森納。

從外面看，人們很難真正了解那里的生活。你感覺(jué)完全自由嗎？還是說(shuō)無(wú)人管束？那究竟是怎樣的？日常生活是什么樣的？

你看，這是個(gè)很少有人問(wèn)但非常有意思的問(wèn)題。對(duì)我來(lái)說(shuō)，在8歲到14、15歲之間，我和父母住在自己家鄉(xiāng)，每天得坐出租車往返。學(xué)校下午5點(diǎn)放學(xué)，出租車已經(jīng)在等我了。我父母總是明確告訴我：如果成績(jī)不好，就不能踢球。所以這是我們家里很早定下的規(guī)矩，我也遵守了。這很艱難，因?yàn)槲矣浀糜袝r(shí)為了應(yīng)付越來(lái)越難的考試，要學(xué)到凌晨?jī)伞⑷c(diǎn)甚至四點(diǎn)。

直到14、15歲左右，我發(fā)現(xiàn)幾乎不可能同時(shí)滿足青訓(xùn)營(yíng)的足球要求和在巴塞羅那踢球的要求——因?yàn)樵诎退_，你每年都是在為自己的未來(lái)踢球。16歲之前，你沒(méi)法簽?zāi)欠N正式的職業(yè)合同，在那之前，每年你都得為留下而奮斗。學(xué)年結(jié)束時(shí)，他們會(huì)告訴你，是能繼續(xù)留下，還是得離開(kāi)。你知道的，如果你場(chǎng)上表現(xiàn)不好，你就出局了。這就是你從小就必須承受的壓力，再加上每天父母對(duì)你學(xué)習(xí)成績(jī)、行為舉止的要求……所以我必須說(shuō)，我后來(lái)的經(jīng)歷在某種程度上走向了負(fù)面。

我的意思是，我去到那里之前，經(jīng)歷了七年高度自律、幾乎沒(méi)有空閑時(shí)間的生活，然后突然變得要和朋友們住在一起，我就想：“哇，我以前那么拼命。現(xiàn)在這兒太輕松了。”結(jié)果我退步了。我真的退步了。成績(jī)下滑，在學(xué)校里做了一些我其實(shí)并不自豪的事情……我有點(diǎn)變了，你知道嗎？因?yàn)橐磺凶兊锰菀琢耍铱赡苡X(jué)得自己已經(jīng)成功了之類的。但那個(gè)賽季結(jié)束時(shí)，現(xiàn)實(shí)給了我一記重?fù)簟?/p>

就在這時(shí)，阿森納來(lái)敲門了。他們當(dāng)時(shí)給我的條件也相當(dāng)特別。我去了倫敦，見(jiàn)到了溫格，見(jiàn)到了史蒂夫-羅利和大衛(wèi)-戴恩，他們說(shuō)服我，這是我繼續(xù)職業(yè)生涯的最佳計(jì)劃。我媽媽非常高興。因?yàn)樗吹轿疑砩习l(fā)生了一些變化。而且我可以學(xué)英語(yǔ)，可以去競(jìng)爭(zhēng)。那時(shí)候的阿森納，你知道，正處在蓬勃發(fā)展的時(shí)期。所以最終，那成了一個(gè)正確的決定。現(xiàn)在看來(lái)，我們可以說(shuō)那個(gè)決定是對(duì)的。

有件事我覺(jué)得很有趣，因?yàn)槟隳敲葱【腿チ擞⒏裉m。我想在某些方面，那和你成長(zhǎng)的環(huán)境非常不同。我自己做過(guò)相反的事——我17歲搬去了西班牙，住在一個(gè)寄宿家庭。那讓我對(duì)飲食文化差異有了驚人的認(rèn)識(shí)。我記得我第一次吃了新鮮的魚(yú)（這聽(tīng)起來(lái)可能有點(diǎn)怪），之前我只吃過(guò)魚(yú)條。你呢？反向而行，你對(duì)英格蘭文化的體驗(yàn)是怎樣的？

正好相反。我以前總是吃新鮮的魚(yú)，然后去了倫敦，開(kāi)始吃炸魚(yú)……我不太喜歡。炸魚(yú)薯?xiàng)l。（笑）

但在文化方面，那確實(shí)是一種沖擊，就像你提到的。你在那個(gè)年紀(jì)，得去做很多不習(xí)慣的事情，需要去適應(yīng)。很多時(shí)候，有些人——有些球員——他們適應(yīng)不了。可能因?yàn)檫€沒(méi)準(zhǔn)備好去那個(gè)水平競(jìng)爭(zhēng)，無(wú)論是足球、學(xué)業(yè)還是其他。我們都需要時(shí)間，但通常，最成功的人往往是最成熟的：那些善于傾聽(tīng)、能接受錯(cuò)誤、并且總想在犯錯(cuò)后變得更好的人。他們能用積極的方式面對(duì)困境。你知道，就算坐在替補(bǔ)席上，被告知自己還不夠好，他們也能接受。他們有那種韌性，有品格，有個(gè)性，有抱負(fù)，有激情去成功。無(wú)論遇到什么障礙，他們都會(huì)克服并實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。這就是我所認(rèn)識(shí)的絕大多數(shù)最成功人士的特點(diǎn)。

他們一定在你身上看到了這些特質(zhì)，因?yàn)槟愦蠹s17歲就成為一線隊(duì)常規(guī)成員了，真的很年輕就取得了成功。在任何年紀(jì)成名都不容易，作為青少年成名是怎樣的感受？

我其實(shí)沒(méi)太在意。我當(dāng)時(shí)對(duì)成為最佳球員充滿渴望，以至于我在和維埃拉、吉爾貝托-席爾瓦、埃杜、帕洛爾競(jìng)爭(zhēng)。我的意思是，如果我有一秒鐘松懈，或者有一秒鐘認(rèn)為自己比實(shí)際更厲害，我就完了。我根本沒(méi)時(shí)間去享受成名或任何別的事。

我去倫敦，除了父母和姐姐，幾乎沒(méi)有訪客。我就是如此渴望成功，任何事情都無(wú)法觸動(dòng)我或讓我分心。我去倫敦是為了一個(gè)使命，我已經(jīng)準(zhǔn)備好為成為一名足球運(yùn)動(dòng)員做任何事。

我想你成功了，成為了當(dāng)時(shí)世界足壇最炙手可熱的年輕球員之一。你是否將阿森納的那段時(shí)光視為職業(yè)生涯中最美好的部分？

可能吧。可能不是最“美好”的，但或許是最快樂(lè)的。

因?yàn)榫拖裎页Ｕf(shuō)的，當(dāng)你年輕又有點(diǎn)“傻”的時(shí)候，你對(duì)什么都毫無(wú)畏懼。你只管去做。我記得有一次，在一場(chǎng)五五開(kāi)的拼搶中，我從側(cè)面鏟了科洛-圖雷，然后下一次抬頭，發(fā)現(xiàn)自己飛了起來(lái)——因?yàn)樗麖暮竺嬉茬P了我。（笑）

你會(huì)做這些小事，你去競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)槟銢](méi)有恐懼。你只是想：“不管我和誰(shuí)比賽，我都想向教練展示我準(zhǔn)備好了，我在這兒。”

但現(xiàn)在不同了，因?yàn)樯缃幻襟w，因?yàn)殛P(guān)注度。現(xiàn)在你可能進(jìn)一個(gè)球，就能得到一份豐厚的合同。而我那時(shí)合同很低，我必須去“掙”來(lái)一切。我過(guò)去常和一隊(duì)訓(xùn)練，但突然之間，溫格會(huì)派我去踢青年足總杯，和U16一起。

現(xiàn)在呢？比如我和體能教練說(shuō)，如果誰(shuí)前一天踢了預(yù)備隊(duì)比賽，我第二天還想讓他跟一隊(duì)合練。他們會(huì)說(shuō)：不，不行，他們身體沒(méi)恢復(fù)，必須休息。可我記得，我們以前經(jīng)常在周一晚上踢預(yù)備隊(duì)比賽——那種比賽很艱苦。你面對(duì)的是那些身體比你強(qiáng)壯得多的“老”球員。

每周一都有這個(gè)預(yù)備隊(duì)比賽，溫格常來(lái)看。他很擅長(zhǎng)這個(gè)，因?yàn)槲覀兡贻p球員能感覺(jué)到：他在看我們，我們想表現(xiàn)得更出色。比賽晚上8點(diǎn)開(kāi)始，10點(diǎn)結(jié)束，你回家吃飯等等。比賽的腎上腺素讓你到周二凌晨一兩點(diǎn)才睡著，然后周二早上9點(diǎn)，我就直接和一隊(duì)訓(xùn)練了——沒(méi)有休息，什么都沒(méi)有。而我（前一天）踢滿了全場(chǎng)，才16歲，身體還沒(méi)完全長(zhǎng)成。這讓我變得更堅(jiān)韌。這很難解釋，但現(xiàn)在的球員確實(shí)被保護(hù)得更好了，甚至有點(diǎn)被寵壞了。

“哦，他們做了這個(gè)，就不能做那個(gè)。”以前是：“加油，你必須努力，你必須證明自己，你必須隨時(shí)準(zhǔn)備好展現(xiàn)你的價(jià)值。”我感覺(jué)，過(guò)去我在年輕球員身上看到的那種對(duì)成功的渴望，現(xiàn)在更多需要由我們?nèi)ネ苿?dòng)他們。“嘿，別睡過(guò)頭。醒醒。做這個(gè)，做那個(gè)。”注意舉止。“嘿，就因?yàn)槟氵M(jìn)了兩個(gè)球、踢了一場(chǎng)好球，今天就能遲到兩分鐘？不，不，那都過(guò)去了。你得向前看，專注于下一場(chǎng)，再下一場(chǎng)。因?yàn)樵谧闱蚴澜纾谀闼尚傅臅r(shí)候，總會(huì)有人準(zhǔn)備好競(jìng)爭(zhēng)，會(huì)咬你一口，會(huì)超越你。”

最近圍繞亞馬爾的一大討論就是：他這么年輕，踢這么多比賽是不是太多了？這會(huì)對(duì)一個(gè)如此年輕的球員造成傷害嗎？你是否認(rèn)為這種擔(dān)憂有些過(guò)慮？

我想是的。我百分之百理解需要保護(hù)球員，現(xiàn)在的信息也比我們那時(shí)多得多。但你需要活在當(dāng)下，你也不知道三年后會(huì)發(fā)生什么。也許現(xiàn)在比賽節(jié)奏更快，但以前的對(duì)抗更激烈。這里是有區(qū)別的。不過(guò)我相信，你需要準(zhǔn)備好參加每一場(chǎng)比賽，需要展現(xiàn)韌性，無(wú)論年輕還是年長(zhǎng)。我不太相信過(guò)多的休息，因?yàn)樽詈玫那騿T總是準(zhǔn)備好上場(chǎng)——無(wú)論是精神上還是身體上。

我們?cè)賮?lái)談?wù)劙腿_那，因?yàn)樘岬搅藖嗰R爾的潛力上限。你和他一起踢過(guò)球，也看過(guò)梅西。你認(rèn)為他是新一代的梅西嗎？在這個(gè)年紀(jì)能下判斷嗎？

這么早下判斷很難。但我們都能看出來(lái)——哪怕是我奶奶也能——他是一個(gè)特殊的天才。絕對(duì)是出類拔萃的。我永遠(yuǎn)不會(huì)拿任何人和梅西比較，永遠(yuǎn)不會(huì)。就我從他12歲到現(xiàn)在所看到的，他依然在制造不同。讓他成長(zhǎng)，給他時(shí)間積累經(jīng)驗(yàn)。他已經(jīng)贏得了歐洲杯，是西班牙國(guó)家隊(duì)最好的球員之一。我會(huì)說(shuō)：給他時(shí)間發(fā)展、成長(zhǎng)，但他絕對(duì)是個(gè)特殊的天才。

繼續(xù)聊聊你在拉瑪西亞的時(shí)光。顯然，梅西是這個(gè)青訓(xùn)營(yíng)走出、每個(gè)人都會(huì)談?wù)摰拿种弧Ｄ愫退畈欢嗤冢惚人邕€是晚？

我比他早兩三年。他12歲來(lái)的。

你還記得他剛來(lái)的時(shí)候嗎？他是否立刻讓人感覺(jué)到這是一位一代天才？還是后來(lái)才逐漸顯現(xiàn)的？

我記得。是立刻。

我記得他來(lái)的第一天，他就坐在我旁邊。球隊(duì)管理層告訴我們，有個(gè)從阿根廷來(lái)的男孩來(lái)試訓(xùn)，會(huì)和我們待幾周。但他立刻就產(chǎn)生了影響，盡管他一句話也不說(shuō)，非常害羞。等到了球場(chǎng)上，他立刻就開(kāi)始“說(shuō)話”了，非常非常快。我常講那個(gè)故事：有一次訓(xùn)練開(kāi)始的1對(duì)1練習(xí)，我在那個(gè)年紀(jì)防守1對(duì)1還不錯(cuò)，長(zhǎng)大后就不太行了。當(dāng)他面對(duì)我時(shí)，你看到的是一個(gè)非常瘦小的小男孩。他徑直向我沖來(lái)，那種帶球沖過(guò)來(lái)的速度和控球能力，你第一時(shí)間就會(huì)覺(jué)得：等等，這家伙有點(diǎn)不一般。通常你觸球會(huì)重一點(diǎn)，或者習(xí)慣用某只腳，你能預(yù)判。但對(duì)他來(lái)說(shuō)，球就像粘在腳上，他沖過(guò)來(lái)的速度快得不正常，然后我立刻就被晃倒在地。我試圖防守……他做了他常做的動(dòng)作，向右一晃然后向左。我摔倒了，從那一刻起，我就開(kāi)始想：“等等，這家伙可能很特別。”之后，當(dāng)然，因?yàn)樗?dāng)時(shí)不夠強(qiáng)壯，有些對(duì)手會(huì)對(duì)他犯規(guī)。

我記得有一天，20分鐘后，他進(jìn)了三個(gè)球。對(duì)方開(kāi)始在場(chǎng)上一頓猛踢，然后教練就把他換下了。類似這樣的事會(huì)發(fā)生。但后來(lái)到了15、16歲，他變壯了，把自己練得非常非常強(qiáng)壯，那才是梅西開(kāi)始變成……真正的機(jī)器的時(shí)候。因?yàn)樵谀侵埃捎谏眢w原因，他是可以被限制的。你可以放倒他，可以在某種程度上用身體對(duì)抗。但當(dāng)他變強(qiáng)壯后，就再也擋不住了。

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