馬雷斯卡：近期英超沒首發埃斯特旺是不給他壓力，他還在適應
時間：2025年12月01日 00:21
在對陣阿森納的比賽前，切爾西主帥馬雷斯卡接受了天空體育的采訪，談到了對于這場比賽的備戰以及賴斯和凱塞多之間的對決，另外也談到了對埃斯特旺的使用。
恩佐，切爾西對陣阿森納一直都是非常重要的比賽。現在兩隊的狀態和積分榜排名都很好，你們剛剛擊敗了巴塞羅那，他們剛剛擊敗了拜仁慕尼黑。我感覺這讓這場比賽又多了一層銳度。你自己有這種感覺嗎？會覺得這是你們本賽季的一個關鍵節點嗎？
是的，這是一個重要的時刻，特別是因為這是德比戰，對手又是阿森納。像你說的，他們狀態很好，我們狀態也不錯。不過，對我來說，每一場比賽都不一樣。希望我們能踢出一場好球，并且贏下比賽。
你在賽前發布會上說，從打巴塞羅那到打阿森納，你們需要一套不同的計劃。那你個人一般是從什么時候開始，具體去想阿森納這場球的？比如什么時候開始琢磨，怎么去撕開他們的防線，或者如何掌控那場比賽？
當你每三天打一場比賽的時候，情況會有點復雜。你剛踢完一場，就得馬上把注意力放到下一場。
所以在踢巴塞羅那之前，你不會提前去想阿森納？一定是巴薩那場結束以后，才算為一場“新比賽”開始準備嗎？
不完全是。我會在對陣巴塞羅那比賽的前一天早上，就開始著手準備對陣阿森納的比賽。因為在英格蘭執教，也能經常看阿森納的比賽，所以對他們多少有些了解。
在不透露太多戰術細節的前提下，當你看阿森納的時候，你看到了一個怎樣的球隊？
首先，他們防守非常出色。不僅是對手很難攻破他們的球門，很多球隊甚至很難創造出機會。所以在防守端，他們做得非常好。進攻端，他們也有非常優秀的球員，有很多不同的“武器”，不只是定位球，雖然大家都在談他們的定位球。不光是定位球，他們還有能在任何時刻決定比賽的球員，比如薩卡、埃澤，還有他們前場的馬丁內利這些球員。總的來說，這是一支在有球階段和無球階段都很強的球隊。
記得在利物浦對陣阿森納之前，我曾經在類似的情境下采訪過斯洛特。他當時說，阿森納的難點在于：他們可以用很多不同的方式進入一場比賽，用很多不同的方式從后場組織、用很多不同的方式來攻擊你。這樣會不會讓備戰更有挑戰？因為聽你說對陣巴塞羅那那場時，好像因為他們防線很靠前，你可以很清晰地找到一個給他們制造麻煩的點。那對阿森納來說，會不會更難一些，因為他們在踢法上更靈活，你沒有辦法完全確定他們會以哪種方式出現？
我覺得不管是巴塞羅那，還是阿森納，這兩場比賽本身都很復雜。巴塞羅那防線壓得很高，但他們在控球方面同樣非常強，所以我們在防守端也必須表現得很好，不能犯錯。對我來說，這就是一種平衡。現在輪到阿森納了，正如你說的，他們可以用不同的比賽計劃，但我們也可以采取不同的計劃去嘗試贏下比賽。
你享受這種比賽前、以及比賽初段那種像“下棋”一樣的東西嗎？也就是，你大概也會想：比如阿爾特塔會做什么，我該如何應對？因為你的球隊在關鍵大賽里的戰績很好。你喜歡這種戰術上的較量嗎？
我喜歡。我也覺得這是我工作的一部分，要去預判他們可能會做什么、我們能做什么；如果他們做出了不同的調整，我們該怎樣應對；我們可以用某種方式開局，如果他們中途改變了什么，我們又該怎么調整。我認為你必須隨時做好準備。
我很好奇，你對多年前那些切爾西對陣阿森納的比賽還記得多少？因為現在我們坐在這里的時候，兩隊是積分榜的第一、第二，當然到周日可能會因為曼城的結果發生變化。但歷史上有三次，阿森納和切爾西在交手時正好是積分榜前兩名，那大概是阿森納“不可戰勝”時代，以及穆里尼奧剛剛來到切爾西的那個時期。那會兒，你的球員生涯正從意甲轉去西甲，大概是2005年加盟塞維利亞的階段，對嗎？那時候你應該已經開始關注英超了吧？你還記得當年的那些阿森納對切爾西的比賽嗎？
是的，當然記得其中一些。那已經是很多年前的事了，但英超一直在那里。當時有切爾西、有阿森納，還有曼聯。看那樣的球隊比賽總是很享受，因為有很高水平的足球和球員，看起來非常精彩。
有沒有什么特別深刻的畫面？
主要就是，我一直很享受看那種比賽的強度，還有教練之間、球員之間那些對抗。這樣的比賽總是很好看。
那個年代有很多關鍵對決都集中在中場。我剛聽你在發布會上回答關于賴斯和凱塞多的問題。本周也有一些討論，說這對中場對決有點像一種“復古”味道，類似基恩對陣維埃拉那種。你覺得賴斯對陣凱塞多，會不會成為決定周日比賽勝負的關鍵一環？
我覺得會的。我認為他們是兩名非常出色的球員、非常優秀的中場。現在賴斯的位置更靠前一點，更像一名攻擊型中場，而我們對凱塞多的使用方式不同。不過，兩人都是頂級球員、非常優秀的球員。
你認為把他們放在一起比較，是一個合理的對照嗎？還是你覺得他們在球員特質上其實差別不小？
正如我剛才說的，賴斯現在踢得更靠前，更像攻擊型中場，凱塞多則更像防守型中場，但兩人都是非常好的球員。尤其是我在西漢姆聯擔任助教的時候，就和賴斯共事過。
所以你當時是在他還很年輕的時候就見到他了。那會兒你覺得，他的潛力如何？
很容易就能看出來。當你看到像賴斯這種類型的球員時，你很快就能明白，他將來會成為頂級球員。
當時他更多是踢中后衛吧？后來才被佩萊格里尼放到中場。很多人曾經覺得，他會逐漸再往后撤一點。你當時有想到，他會發展成像現在這樣，踢這么靠前的角色嗎？
這是他的自然成長過程。賴斯是一名非常優秀的球員，他防守很好，進攻也很好，在兩個階段都非常出色。
我記得大概是去年的這個時間段，你的球隊表現不錯，但你說“我們還沒準備好”。那現在，你覺得你們準備好了嗎？
我認為，我們現在肯定比上賽季更強，這一點毫無疑問，因為我們又一起多待了一年。至于我們目前到底處在一個什么具體的高度，說實話我也不確定。但我知道的是，我們正走在正確的方向上，并且可以在每一場比賽里和任何對手競爭。
你會不會和球員聊聊你們有可能爭取哪些冠軍？即便不會在媒體面前說，但在更衣室里，會不會談談“可以去爭取哪項榮譽”之類的話題？還是你覺得那是在浪費精力？
我認為在現在這個階段去談這些，是在浪費精力。你可以在賽季進入二月、三月、四月的時候，根據你所在的位置，去稍微設定一下你想要爭取的目標。我們上賽季就是那樣做的。
我還記得上賽季末采訪你時，你說這是“新的切爾西”，不是過去那個已經贏得無數冠軍的“老切爾西”，當時你也是想稍微壓一壓外界的期待。可是現在，你們拿到了多個冠軍——上賽季各項賽事中，你們都“跨過了終點線”，進了前四，贏了歐協聯，又贏了世俱杯。你覺得這支球隊是不是已經建立起一種“切爾西DNA”？就是那種你覺得切爾西總能找到辦法、最終贏下比賽的氣質。這支球隊是不是開始具備這種特質了？
我覺得，上賽季的那些勝利和進入前四，在信心、能量以及信念方面都給了球隊很大的幫助。球員們能看到自己有能力去贏下任何比賽。所以我認為上賽季幫助非常大。而且我覺得在這個賽季，你也可以看到我們在經驗方面不斷提升，而經驗是非常重要的一部分。
如果不問問你關于埃斯特旺的問題，做這次采訪好像就不完整（笑）。有一個數據很顯眼：他在最近為俱樂部和國家隊首發的七場比賽里場場進球，但他已經有兩個月沒有在英超首發了，上一次還是主場對布萊頓。你對他使用的考慮是什么？是不是因為英超在身體對抗上有著不一樣的級別，你在循序漸進地讓他去適應？
我現在只是盡量去幫助他，給他合適的時間，不給他太大壓力，所以在正確的時機去使用他。這就是他沒有每場比賽都首發出場的唯一原因。我已經說過很多次了，當你十七、十八歲，從另一個國家，特別是從南美——從巴西來到英超時，你需要一段適應期。一開始最重要的是，你能感到開心，能享受訓練、享受在有機會出場時的比賽。我相信，將來他會成為俱樂部一名非常出色的球員。
你覺得英超在身體對抗上的要求，確實比打歐冠要高很多嗎？
是的，我認為是這樣。這也是英超和歐冠之間的一個重要區別。
這只是我的一個感受：現在很多新援似乎比過去更需要時間來適應英超。這并不是只針對埃斯特旺，而是一個普遍現象。你覺得是這樣嗎？
絕對是這樣。這也是為什么我們會嘗試在正確的時間使用球員，而不是任何時刻都把他們丟進場里。如果他們在不成熟的準備下連續一兩次踢得不好，他們就會失去信心，情況會變得更糟。所以我們在對待埃斯特旺以及其他年輕球員時，就是盡量給他們合適的時機，讓他們能夠踢出好表現，并在這個過程中成長。
那在訓練當中，你們是通過什么方式來確保他們在身體上能跟得上英超的要求？怎么幫助球員達到那個身體對抗的水平？
身體層面的提升在訓練中當然很重要，但真正最重要的地方是比賽，因為那才是真正的檢驗。當然，我們隊里已經有一些身體素質非常強的球員，他們可以在訓練中幫助凱塞多和其他年輕球員。當你在訓練的對抗中和這些球員一對一時，你必須足夠強壯，這樣其他人才能成長。不過，毫無疑問，比賽才是他們學到最多東西的地方。
最后一個問題：等周日比賽結束的時候，我們會不會對你的球隊在本賽季能做到什么，有更多或者至少一些新的認識？
可能會有，也可能不會。現在我們的積分差距是六分。就像你說的，周日之后這個差距可能變成三分，可能還是六分，也可能變成九分。但總體而言，我不認為這會改變我們的目標。不管怎樣，我們都會在那里，周日晚上我們再看結果。
我知道剛才說“最后一個問題”了（笑），但我還想再補一句：拋開積分榜不談，只是從對陣阿森納這支你也許會認為是目前世界上最好的球隊之一的角度出發，無論比賽結果如何，你是不是都能從這場比賽中，更了解你自己的球隊？
絕對是的。我們每一場比賽都在努力去學習，每一場都是機會。尤其是對我這個主教練來說，毫無疑問，當比賽結束的時候，我肯定會學到一些東西。最好當然是，在你贏球的同時還能學到東西，這總比在輸球的情況下去學習要好。
好的，祝你好運。
謝謝你，我的朋友。
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